Несколько плодоносящих межвидовых гибридов существует, но быть им абсолютно успешными мешает одно - проблемы с опылением и, соответственно, завязыванием плодов. Практика показывает, что эти гибриды очень избирательны по отношению к пыльце, которую они могут принять. Например, P.Elizabeth, которая росла у меня 4 сезона, не смотря на мои многократные старания опылить ее всем чем можно за все время завязала всего лишь 2 плода, да и то уже тогда, когда я плюнул и всю работу сделали пчелы! Та же песня и с P.Byron Beauty, P.Incense, P.Jutta, P.Guglielmo Betto. Все они способны завязывать неплохие плоды, но... нужно подобрать к каждому надежного опылителя! Самоопыляющиеся гибриды, насколько мне известно, существуют лишь между P.edulis var. edulis и P.edulis var.flavicarpa.

Если честно, то я бы не считал необходимость в прохладном климате преимуществом для наших целей. У лигуляриса очень узкий диапазон приемлемых температур и это является одним из основных факторов, лимитирующих его коммерческое возделывание в южных странах (информация от известного селекционера, автора P.Elizabeth, P.Black Knight, и P.Frederick г-на Патрика Понс-Ворли) Пару раз я пробовал выращивать P.ligularis и P.molissima, и каждый раз растения просто не выдерживали нашей июльской жары и без притенения погибали. P.incarnata, P.edulis, P.tucumanensis и пр.,напротив, чувствовали себя прекрасно.

Да, работы хватит, это точно. Мне, к примеру, понадобилось около 6 лет чтобы вывести парочку достойных внутривидовых гибридов P.incarnata Уверен, что выжал из этого вида почти максимум, но, чувствую, некоторый потенциал все еще есть.

Тут дело в самонесовместимости. Существуют особые гены самонесовместимости. Эти гены многоаллельны (что усложняет существенно селекцию). В том случае, если хотя бы одна из аллелей гаплоидной ткани пыльцевой трубки будет совпадать с аллелью диплоидной ткани пестика, тогда инициируется реакция самонесовметимости и пыльцевая трубка сжимается и разрушается. Причина я думаю в этом. По сему стоит подбирать несколько специальных гибридов, которые несут разные аллели самонесовместимости, тогда успех должен быть. Есть работы по самонесовместимости пассифлор. Я хотел скачать, но там стоймость этой несчастной статьи более 40$ меня пока жаба душит.
Но это только генетическая самонесовместимость. Есть и другие факторы.
Кстати, одним из способов преодоления самонесовместимости - это опыление в фазе бутона, где-то за 1-2дня до раскрытия цветка. Т.к. эти гены в это время ещё бездействуют. Но в этом случае посчитано, что мы будем иметь 14,8% успеха.

Ну, у тетраплоидов, говоря о Byron Beauty и других, тут конечно ещё приплюсовывается то, что опылять их нужно такими же тетраплоидами.

Очень интересно. Надо полагать, что это имеется ввиду именно максимальная урожайность в узком диапазоне. Потому как по литературным источникам (по Макдуглу) диапазон произрастания от 1000м до 3500 - весьма много...

Best regards!

Не знаю, как насчет высот над уровнем моря, но при достижении температуры воздуха +30 градусов рост у P.ligularis приостанавливается, а если высокая температура сочетается еще и с пониженной влажностью, то растению становится совсем хреново. В наших +36 в тени в позапрошлом году пассифлора сгорела за неделю, не смотря на регулярный полив. Интересно, что не любит этот вид и понижения температуры ниже +16С. У P.molissima температурный диапазон пошире, но только в нижнюю сторону. Жару она не выносит так же, как и P.liguaris. Отсюда вывод: выращивать эти виды, например, на юге Украины возможно только в отапливаемой теплице с кондиционером, позволяющим держать температуру в диапазоне от +16 до +26 С.

Нет, не пробовал. Во-первых, этой пассифлоры у меня пока, к сожалению, нет. Во-вторых, шансов, что из самоопыленных семян я получу что-то более стоящее, чем P.Frederick, сам отобранный из сотни сеянцев, весьма немного. Вот скрестить P.Frederick с другим выдающимся гибридом подобного рода, произошедшим от совсем других родителей, было бы очень интересно!

А с каким другим выдающимся подобного рода гибридом ты его хочешь скрестить? Я просто таких не знаю на самом деле. Меня бы также интересовало как Патрик получил этого Фредерика. Ведь там напрочь отсутствуют аллели самонесовместимости...

Best regards!

К сожалению, как выяснилось после созревания плодов, под названием Фредерик мне продали другой эдулис или его гибрид. Цветки его действительно были похожи на цветки P.Frederick, а вот плоды... В общем, растение пришлось пустить в расход.

Ну как же! А Австралийская селекционная программа? Она же одна из лучших на сегодняшний день! Там целый ряд гибридов, подобных Фредерику. А Бразильская селекция? IAC, EMBRAPA и прочие институты сейчас тестируют и регистрируют множество эдулисных гибридов. Для этих стран маракуйя - одна из профилирующих сельскохозяйственных культур!

Могу сказать только то, что знаю. P.Frederick, так же как и его родной брат P.Red Rover, был отобран Патриком среди нескольких десятков сеянцев, полученных от скрещивания P.edulis flavicarpa 'Brasilian Gold' X P.edulis edulis 'Kahuna'. Отобранные формы сочетали в себе максимальное количество положительных характеристик, унаследованных от обоих родителей, такие как: самоопыляемость, компактность, сильнорослость, устойчивость к болезням, великолепный вкус и размер плодов. Причем, насколько мне известно, "мама" Фредерика была не самоопыляющейся формой!

Понятно. В общем также история, что и с моим "квадрангулярисом"...

Я только начинаю вникать сейчас в дебри пассифлорной гибридизации. В основном всё упирается в финансы, чтобы скачивать статьи и изучать.

Смоопыляемость - это не тот признак, который передаётся по наследству. Я ж говорю, у Фредерика вся особенность в том, что у него отсутствует этот самый локус, в котором локализован ген самосовместимости. так вот мне интересно каким же путём это было достигнуто. Если -это обыкновенная мутация, что ж... пусть будет так.

Интересная информация. А откуда она?

Если он не передается по наследству, то КАК он передается? Откуда берется? Чего-то я, наверное, недопонимаю.

Надеюсь, что меня не буду ругать админы, что я повесил текст без перевода. В конце концов та тема, которую мы обсуждаем она очень специфична.

sorry for the delay. Compatibility is one of the most important factors
affecting fruit set. It has been verified that fruit set, fruit size, seed
number and juice content are positively correlated with the number of pollen
grain employed during pollination. After the flower opening, the styles curve
from the vertical position until the stigmas have reached the same level of the
anthers, when they can be touched by the pollinating insects. This is the best
time to pollinate a flower. Besides the floral structure and chromosome number,
the cross pollination in the passion fruit vine is conditioned by
selfincompatibility, which requires different genotypes and the presence of
pollinating animals or the undertaking of manual pollination. Knight & Winters
have verified that 30 minutes after pollination, the pollinic tube of
incompatible genotypes seems to be restricted to lenght similar or slightly
superior as the diameter of the pollen grain, limited by the stigmatic tissue.
In the compatible genotypes, the lenght reached from four to seven times the
diameter of the pollen, in one hour. Three selfincompatibility genotypes S1, S2
and S3 were shown to be present in passiflora. In some cases incompatibility has
been artificially overcome by bud-pollination, which was successful in 14% in
one trial. P.edulis edulis is selfincompatible in many cases too, but many
selections like the wonderful P.'Frederick' from Patrick are not. These clones
have a S"0" genotype, which does not breed true. Nobody will be able to breed a
P.'Frederick' from seed, although I have been offered seeds several times.
Selfcompatible selections of highly selfincompatible species are the result of
many breding steps and these clones can be propagated by cuttings only.
I do not grow P.edulis for fruits, but I know that some farmers who grow
Flavicarpa have some plants of P.edulis edulis in the field, because this is
nearly a guarantee for well filled flavicarpa fruits. P.edulis edulis seems to
be a better pollendonator for flavicarpa than a second flavicarpa clone very
often. (This is what I have read, no own experience). Of course both do not
like the same place to grow in many cases.

Good fruiting,
Roland

Огромное спасибо за великолепную статью. Буду изучать матчасть!

Роланд имеет в виду не то, что семена P.Frederick не прорастают, а то,что воспроизвести P.Frederick из его семян практически невозможно. Растение гетерозиготно по большинству признаков. В нем скомбинированы лучшие гены родителей, а самоопыление лишь вновь "рассеет" эти гены среди многочисленного потомства.

Могу ответить вопросом на вопрос. А как получается, что среди сеянцев растений одного и того же вида, например P.edulis var edulis, встречаются как самосовместимые, так и самонесовместимые особи? Куда деваются гены несовместимости?

Ага. Ну вот тут я тоже пока застрял. Это всё какие-то действительно, что «исключения к общему правилу». Возможна причина в мутации, возможно, ещё в каких-то факторах.
Нужно взять, к примеру, Фредерика и самосовместимый клон P.edulis var edulis и сравнить, на сколько будет различна эффективность опыления в обоих случаях. Тут встаёт вопрос. Почему мы берём для сравнения Фредерика? Это же сорт… Отвечаю: потому что у него отсутствуют гены самонесовместимости, а соответственно содержимое его плодов максимально по количеству семян. Если в самосовместимом клоне P.edulis var edulis отсутствуют гены самонесовместимости также как и у Фредерика (соответственно набор плода полноценный), то тут вроде бы всё понятно. Если же плодовитость при самоопылении невысокая, плод относительно беден семенами, тот причина в чём-то другом.

Ведь, к примеру, если взять одинокое перекрёстноопыляемое (соответственно самонесовместимое) дерево (ну вообще просто растение с большим кол-вом цветков), у которого нет возможности получить пыльцу от другого клона, то в итоге из всей массы его цветков небольшой процент завяжет плоды от самоопыления (я не могу сказать точно сколько). Причны этого лично мне не известны. Либо это изменения временные в отдельных цветках вследствие накопления каких-либо веществ, которые тормозят или "ломают" механизм самонесовместимости в ещё цветущих цветках, либо это изначально какой-то процент цветков с ослабленным механизмом самонесовместимости.
Такое ли явления мы наблюдаем с пассифлорами? Кто знает... Наверное, всё зависит от продуктивности данного клона. Я помню, Игорь, ты говорил, что у тебя была какая-та инкарната, которая вроде бы была самосовместима, но полностью ли?

В общем, гадать можно очень долго и предполагать самые разнообразные вещи. Это только несколько догадок, которые мне пришли в голову. По правде я считаю, что этим вопросом нужно заниматься непосредственно в лабораториях, где можно проследить каждую делать, исследовать ДНК.

Best regards!

В прошлом году эту же P.Elizabeth пытался опылить и я . Коктейлем из пыльцы маракоков разных сортов мне удалось опылить штук шесть или семь цветков и получить завязи. Но вызреть эти плоды не успели и соответственно семян собрать не удалось.

Так вот к чему я клоню. У Игоря за четыре года завязалось всего два плода а у меня за один целых семь. В то же время маракоки у Игоря в прошлом году дали совсем не плохой результат ., я имею количество плодов, а я еле на поллитровую баночку ждема собрал . P.Elizabeth и маракоки у нас одинаковые .Значит неизвестных в этом уравнении значительно больше чем мы думаем .
Работы с пассифллрами еще много, но уже видны резулььтаты , я имею ввиду маракоки Каролина и Мирабела.

На этом пока все.
С Уважением , Сергей.

Вот в чём вся наша беда! Из-за отсутствия финансов и некоторых других причин, многим энтузиастам приходится работать не с желаемым материалом, а приходится использовать те сорта в селекции, которые изначально получались совсем для других целей, а именно декоративных. (!)

Эх, Алексей. Если бы это была самая большая наша проблема! :)

Это верно. Но все же P.'Elizabeth' имеет плодовый потенциал, я в этом уверен. Все дело в генах несовместимости!
Но ничего, мы подберем ключик к этой красотке. Вопрос времени.

Тут кое-какие размышления мои по поводу самосовместимых клонов:

Ах вот ты о чем. А я и не собираюсь отдавать свои маракоки ни на какие Госсортоиспытания. Пусть этим занимаются те, кому это нужно. Выбрасывать кучу денег неизвестно на что. Для меня вполне достаточно, что я максимально объективно выделил их из десятков им подобных и дал названия, и планирую размножать. А зарегистрировать свой гибрид можно в Европе значительно проще, через г-на Les King. Думаю, ты в курсе этой процедуры.

[

А несовместимость тут при том, что аллели эти у P."Elizabeth" и у тех немногих опылителей, что я использовал, вероятно, совпадали. Если ты еще раз перечитаешь ту статью, ссылку на которую ты дал мне, то поймешь.

Насчет совместимых инкарнат. Мне такие пока не встречались, за исключением P."Baby", отца P."Mirabela". Да и то, от самоопыления удалось получить только 2 плода. Что повлияло на отключение механизма отторжения, не знаю. Может, очень жаркая, или, наоборот, прохладная погода. Может еще что-то. Сам хотел бы узнать. Но повторяю: ни одно из семян, полученных в результате самоопыления на P."Baby", не взошло! Можешь объяснить сей ребус?